陳力俊校長訪談稿
時間：2021年10月18日
地點：台聯大系統校長辦公室
訪談人員：謝小芩教授、林文源館長
列席：林宜政（攝影）、邱淑芬、李雅雯、林上十、于美真
從小與清華結緣
謝小芩：您在清華已經有40年了？
陳力俊：44年，從1977年，民國 66年開始到現在是44年了。
謝小芩：所以您對清華了解很多，而且您不只是對清華了解，您小時候就在新竹長大，可以說是看著清華的成長。
陳力俊：我小時候其實是清華的鄰居，我就住在光復新村，僅一湖之隔，也常常來清華。所以跟清華的緣分算起來超過60年了，所以說淵源很深，說起來我人生唯一長期的工作就是在清華。而且我是竹教大附小畢業的，所以我也算清華校友。我前一陣子去參加它們80週年慶，也就是有這個淵源啦，很特別。
陳力俊：我小時候其實是清華的鄰居，我就住在光復新村，僅一湖之隔，也常常來清華。所以跟清華的緣分算起來超過60年了，所以說淵源很深，說起來我人生唯一長期的工作就是在清華。而且我是竹教大附小畢業的，所以我也算清華校友。我前一陣子去參加它們80週年慶，也就是有這個淵源啦，很特別。
林文源：校長，我想跟您特別請教一個問題，我幾次看您在散步，其實有時候我是遠遠在後面跟不上您的，您的速度比較快。上次我跟著您走過一次，您對每個地方都非常熟悉。
陳力俊：對。
陳力俊：對。
林文源：我想請教您，小時候您就住在隔壁，也常常跑到這邊來。那時候應該這邊景色不太一樣。這40年您對清華園，這一整片的環境，您覺得有什麼改變讓您印象很深刻？
陳力俊：其實清華設施原本就集中在成功湖那邊，當時有個學生活動中心在成功湖邊，我曾在那邊打乒乓球等。從前小時候我每天經過就是旺宏館前這條路，那時候的光明新村的大門在成功湖這一側。就這樣沿著這條路上下學。有緣的是我後來工作有辦公室的地方，工學院，然後旺宏館，還有行政大樓，就這樣每天經過，我剛剛來清華是在教育館。再往下就材料系，前後有五個辦公室，都在我以前上下學的時候每天經過的路徑。那時候當然是沿路一片荒蕪，跟現在完全不一樣。
林文源：所以就是這樣上學的路徑變成上班的路徑？
陳力俊：對啊，我就說我跟清華的緣份匪淺啊。
謝小芩：真的。路線都一樣。
求學歷程－新竹、台北、美國
謝小芩：那麼除了這個淵源，您能不能接著說一下您的成長和求學歷程。
陳力俊：成長歷程的話，我小時候沒有唸過幼稚園，就直接唸竹師附小，那時候叫新竹師範附小。竹師附小當時校長是高梓，他是一個很有名的教育家，我覺得小學養成對我們是很有益處的。然後就唸竹一中，那時候只有新竹跟嘉義兩個地方，比較小的範圍，辦免試升學。所以我免試申請到竹一中，也就是現在的建華國中，接著我就到新竹中學唸高中，受到當時辛志平校長影響很深，尤其是以後慢慢了解他的辦學理念、他的作風，感受就更深刻。我之所以特別提到建華國中，因為當時的校長叫羅富生，他是原來新竹中學的教務主任，所以實際上跟新竹中學有關聯性，都是同樣的教學氣氛，都有很好的老師，對我們學習很有幫助。我新竹中學畢業後就唸台大物理系，那時候物理系是最熱門的，是除了醫科以外最熱門的系。我讀書的時候物理系盛極一時，這是受到李政道、楊振寧的影響，後來想想，其實又是清華的淵源，因為兩位又都是清華的畢業生，不過我當時候不曉得。
謝小芩：物理系在李政道和楊振寧得諾貝爾獎的時候受激勵很大。
陳力俊：影響很大。像同系的林孝信、劉容生，我們都是差不多同一個時期的人。
謝小芩：而且當時學習非常地多元，大家都不只是物理，涉獵的非常廣泛，非常多才多藝。
陳力俊：沒錯，後來大家都發展到各個領域。實際上像我們班上，在研究所唸純物理的非常非常少，幾乎都是到其他各個應用的領域。
謝小芩：那您大學畢業以後立刻就出國唸書？
陳力俊：先當了1年兵，那時候服役是1年4個月。不過我們在大二、大三的時候，有成功嶺集訓，然後分科教育，各兩個月，所以只剩下1年役期。
謝小芩：之後就立刻出國？
陳力俊：然後就出國了。
謝小芩：那時候出國很普遍喔。
陳力俊：那時流行說: 「來來來，來台大，去去去，去美國。」尤其是理工科人，像我們班上幾乎百分之百都出國唸研究所。
謝小芩：那時候拿獎學金也很普遍？
陳力俊：那時候對物理、化學系學生非常容易。因為當時沒有大陸去的學生競爭，然後美國又受到蘇聯先發射人造衛星的刺激，蘇聯首先發射上去，所以美國有一個加強數理科學方案，大學相關科系就擴充得非常快，需要的老師、助教就很多，尤其是助教，我們去都是當助教的。也因為這樣，我們那時候台大物理系的畢業生，美國有幾個大學只要你申請，百分之百錄取。結果連我們班上最後一名同學都有獎學金到美國念研究所。
謝小芩：台大最後一名，在別的學校也都是很優秀的，所以那時候您去當助教嗎？
陳力俊：對，剛去美國是當助教。
謝小芩：那時候做助教有做一些培訓嗎？
陳力俊：沒有培訓。
謝小芩：你就直接上場？
陳力俊：我們不須教課，主要是帶實驗。還有一個就是做tutor，就是課後教學生做習題。學生反應還不錯，所以沒有覺得那麼困難。
林文源：校長，您當時出國有特別考慮過要選擇往哪個方向發展嗎？
陳力俊：我出國前想選高能物理。因為當時最流行的就是李振道、楊振寧的基本粒子物理，也就是高能物理。在台灣那時候消息比較閉塞，有這樣一個錯誤的觀念，覺得這個才是正統物理，其他的都是旁門左道。大家覺得高能物理唸得好，才算真的物理唸得好。事實上是當時台灣物理界一部分人的偏見。到美國後發現完全不是那麼一回事。只是當時我們從新竹到台北唸書，平常對國外學術訊息接觸不多，大家都是找熱門的領域。
謝小芩：我記得那時候聽林孝信，還有劉容生校長說他們大學那時候的師資很不好…
陳力俊：確實有這樣的情況。那時候的台灣，大學師資的情況就是先從助教開始做，老師的學術背景其實只有大學程度，然後從助教這樣一路升上來，一般沒有做研究的經驗。我們知道在學術上，如果你不做研究，實際上等於沒有好好整理，也沒有好好分析所學到的知識。尤其是唸物理這種很基礎的、要累積的學科。所以我們當時上課幾乎學不到東西，都是靠自習。可是也有例外，有些老師就很不錯。當時大學老師的生存方式，是用美國研究所程度的教科書，所以他不懂，我們也不懂。可是也有少數老師他會找比較好的教科書，然後很仔細地教，那種算是頂尖的老師，也是會讓我們很懷念的老師。
謝小芩：這也關聯到您剛才所提到當時台灣學術的趨勢，大家對於物理本身應該是什麼樣子的研究就不太了解。
陳力俊：就會比較沒有概念啊，其實老師他們也沒有概念。
謝小芩：那您到了美國就是從頭摸索嗎？
陳力俊：也不完全這樣，因為我們都很用功啦，所以也有一定的基礎。在美國讀研究所，選課成績也很好。只是會發現台灣跟美國學習方式的差異，在台灣你覺得蠻困難的課題，在美國經好老師提點，就變得沒有那麼困難。當然不能說容易，但是你只要按部就班，就可以有相當的收穫。這也算是刺激我，讓我覺得以後當大學老師應該是一個有意義的工作吧，會對學生有幫助。
為照顧家人決意回台
謝小芩：您拿到博士學位之後，很快就回台灣了嗎？
陳力俊：我在UCLA做博士後兩年多，然後就回到清華來。
林文源：那時候選擇回台灣的原因是什麼？
陳力俊：主要是家庭因素。因為我母親在前一年過世，我1977年來清華，我母親1976年11月過世。當時很多留學生本來對於要不要回國服務，或繼續在美國就業，其實會很掙扎，因為各有它的優缺點。由於我任軍職的父親因國共戰局急轉直下，最後無法到台灣來。而我母親的一個長姐，就是我的姨媽，跟我們一起住。我的姨媽就像我母親一樣，我們有4個兄弟姊妹，要撫養長大，很辛苦，所以母親就有點像父親，她要在外面工作。我姨媽就像我母親一樣，照顧我們長大。當時候我哥哥、姊姊也都在美國。如果大家都沒有回台灣，姨媽在台灣要跟比較不熟悉的親戚一起生活。所以我考慮需要有至親照顧姨媽，就剛好在那個時間點，讓我做出了回台灣的決定，這個是決定性的因素。
謝小芩：真的是很有孝心。
陳力俊：現在回頭來看，也換來一輩子的心安理得。假如說那時候把我姨媽一個人放在台灣，與她也不熟悉的人一起長期生活，其實會很放心不下。
從落腳清華到安身立命
林文源：因為這個機緣回來台灣，然後就選擇到清大來嗎？還是有別的考量？
陳力俊：當然也是因為清大有材料系。我在美國做博士後的時候就已經在材料系。唸博士的時候，有兩個指導老師，一個就是材料系的老師。到美國後，發現材料科學很有趣，很值得在這裡面經營，但是在台灣唸大學時並不了解材料科學是什麼。
謝小芩：那時候只有清華有材料系嗎？其他大學都沒有？
陳力俊：對，如果說名稱叫材料科學工程的，只有清華。所以也是很自然地選擇了清華，另外是成大有一個礦冶材料系，後來也改名材料科學工程系。
謝小芩：那時候清大是毛高文校長嗎？
陳力俊：是張明哲校長。
謝小芩：那麼早就有材料系喔？
陳力俊：這就要感謝徐遐生校長的父親，徐賢修校長。他在1972年成立工學院的時候，就有材料系。在世界上算很超前，因為世界上到1962年才有第一個材料系。土、機、化、電（土木、機械、化工、電機）等工程科系在19世紀就有了，組成傳統的工學院。徐校長設立工學院時，找了當時已有材料系的康乃爾工學院的院長幫忙規劃，可以說很有遠見。
謝小芩：確實很有遠見，那時候可能台灣都不曉得什麼是材料。
陳力俊：那時台灣很多人誤以為材料系主要是管物料的。
林文源：當時候您回材料系的時候，您是第幾位老師？
陳力俊：我那時候是第7位老師。和現在很不一樣，當年台灣的學術界，博士人才是很缺少的。而且某種程度來說，都集中在清華，因為像台大的話，都是一些老教授啊，他們影響還很大，新人很不容易進去。那清華剛開始發展，從梅校長開始，在尋找人才方面他確實遇到很大的困難，但是原則上我們還是希望學有專長的人來清華。因為國內那時候還沒有訓練高級人才，所以有一段蠻長的時間，從國外回來的第一選擇就是清華。這部份中研院李遠哲前院長在很多場合裡面都提過。所以當我們說清華的教授，表現在全台灣是最好的。有人以為我們在膨風（台語：誇大），可是我們有具體的數據，因為在我人校長時統計。台灣所有的主要學術獎項，教授的得獎率都是全台第一，延續很長一段時間。
謝小芩：是，所以清華從梅校長開始，就是定位要做研究、科學。
陳力俊：對，這個也是時代的變遷，原來台灣的大學主要就是傳遞知識。清華成立時，就以培育具有研究能力的高等人才為目標，所以延攬師資的標準就不一樣。而且沒有歷史性的包袱，校長也有遠見，所以才有現在的成果。
謝小芩：您進來以後，從來就沒有後悔過？
陳力俊：沒有，確實沒有，雖然說最初幾年，美國有一些機會，也曾考慮過。但是到幾年後，就決定清華是適合安身立命的地方，在這邊會覺得有成就感，尤其在教育學生方面。我回到清華是1977年，那時候材料系7個教授。材料系在1972年成立後，5年間教授陣容已經翻了一輪，也就是說至少有7個教授已經離職了，所以那時候師資很不穩定。大家從國外回來幾年，又回去了。我跟其他人可能不一樣，來清華時就感覺學校已經很上軌道了。
林文源：那時候人才來了可能又回美國，是當時清大滿常見的狀態？
陳力俊：常見啊，我就說已經翻了一輪，已經有7個回美國去了。
謝小芩：那時候我們不論薪水啦、研究環境啦，都差太多了。
陳力俊：我在美國博士後的薪水是我在清華的薪水加國科會的薪水總和四倍。這還只是美國博士後薪水啊，不是正職的教授。
謝小芩：那時候一塊美金是40台幣嗎？
陳力俊：對。我在美國讀書的時候，獎學金是400塊美金。我母親那時候薪水是台幣3000多塊，還不到美金100塊，而且我母親是工研院的職員，在台灣已算中上的待遇。
放不下的學生
林文源：那您剛剛提到某個時間點，決定在這邊安身立命，所以中間到什麼時機，您覺得要安身立命？
陳力俊：就是有很多經驗，例如說我1977年剛回來，我1978年又回Berkeley（University of California, Berkeley，柏克萊加利福尼亞大學）做暑假研究。我1977年的時候，收的兩個台大物理系，還有兩個清華物理系畢業的學生，都是非常優秀的人才，後來也都是博士、教授。當時我要到美國去做暑期研究的時候，他們研究已經有相當的進度，當然我走前交代學生一些事情，該怎麼繼續做研究。但是過了兩、三個月後回來，發現他們的研究仍在原地踏步，沒有什麼進展，原來是卡在一些小地方。這就讓我感覺到，我們做老師的對他們研究真的有幫助，像這麼優秀的學生，那幾個月並沒有放棄研究，只是卡在一些小地方。
林文源：所以是感覺到對學生的責任。
陳力俊：然後也有碰到一些學生，會講一些感性的話。
謝小芩：老師很容易被打動、很好騙。
陳力俊：對啊。後來我有一年去康乃爾大學（Cornell University）做研究，有學生說：「老師你要把我們拋下不管囉？」講這樣讓人傷感的話。也有一個學生他說：「我們的好老師通常都待不久，我看你也待不久。」所以你會覺得在清華當老師是很有成就感的，因為不管是教課或是做研究，都對學生很有幫助，學生也很有回應。
謝小芩：那您可以提幾件這段時間覺得特別有意義的，或是印象特別深刻的事情嗎？你剛剛提到教學生的經驗，其實我覺得這個也很難得。您對學生有這麼明確的影響力，我覺得這是很珍貴、很有意義的事情。
陳力俊：我想那時候學生也很用功，很有心要向學。後來社會的變遷，有些是我們不樂見的。清華學生素質，還有學生的意願來講的話，是不如當年啊。
謝小芩：那時候也很封閉。.
陳力俊：還有學生少。那時候一屆碩士生20個，所以你每個都認識，都很熟悉。然後上課一方面很認真，有時候也會問一些很不錯的問題，到後來就比較沒有學生問問題了。
謝小芩：確實有變化。
陳力俊：對。
林文源：您覺得這個轉變大概在什麼時候？
陳力俊：大概在差不多快九零年的時候，我在清華教學約有十幾年的黃金時光。我想就是當年學生很好學，所以常常有互動，到後來就比較沒有互動，這點差別很大。所謂教學相長，就是你教，其實你也學到很多。那後來就變成是只教不學了。
印象最深刻的轉變是清華的師資成長
林文源：您前面提到的轉變過程主要在學生方面，從您回來台灣以後，一直到九零年代，清華也逐漸在成長。
陳力俊：對，系所、教授、學生人數都在增加。
林文源：從以前到現在，您對整個清大的轉變還有什麼其他印象深刻的部分？
陳力俊：我印象最深刻的就是我剛到清華的時候，我們整個工學院在工一館，就是現在的教育館。在工學院歲末聚餐時，就在現在的水漾餐廳，那時候是叫百齡堂，老師、員工與家屬在一起，毛高文院長致詞說，希望以後我們工學院，每個系歲末聚餐都會有這麼多人。現在看起來是遠遠低估了，因為現在系的規模都是大很多，動機、材料系一系就有三十幾位教授。
謝小芩：所以他的願望實現了。
陳力俊：那時候各系教授都是個位數，電機系只有3個教授。
謝小芩：那時候整個工學院都是新設的。
陳力俊：對，而且那時候師資難找，大概也是從90年代開始，就比較容易找到老師。
林文源：培育的學生開始回來。
陳力俊：材料系有一次200多個人申請（應徵老師），只聘了一位。
林文源：在您擔任校長這段期間， 4年來也做了一些思考跟紀錄。那您覺得這4年的記錄下來，清華還有哪些面向是讓您印象深刻或者是轉變是很大的？
陳力俊：如果說我當校長的時候，有想要做什麼事，第一個就是延攬優秀師資。很幸運的是，因為我跟侯金堆基金會的侯貞雄董事長夫婦很有淵源，他們很慷慨的捐助兩億，分10年，每年2000萬，可以用這筆錢延攬一些比較有聲望的學者，像是那時候電資院的院長鄭克勇，材料中心謝光主任。兩位原來都是伊利諾大學的正教授，這在當時算很轟動的一件事，因為兩個美國名校電機系的正教授，而且不是已在美國退休，直接回來台灣應聘，當然也是各有因緣，剛好有這個機會。所以你要找什麼人，時機很重要，還有後來的伍焜玉院士也是。同時除了延攬，留用也非常重要。譬如說江安世教授，他的腦科學研究在世界是領先的，但是他的資源是他的競爭者的十分之一到一百分之一。他熱門的不得了，國內外很多大學與機構想要延攬他。學校當然要盡量把他留在清華，在我們的能力範圍以內盡力留人。
教學方面，我看到的轉變最主要是百分制，這點我其實也是很以清華為榮，因為清華在這方面很有彈性，大家對好的主意很能接受。所以我我當校長不久後就能執行。其實91分跟92分、83分跟82分哪有差別？但是以前很多學生就為了這一分耿耿於懷，有時候還去跟老師爭執，這就很無聊的事情。這部份是以美國作參考，美國大部分的學校都是採A、B、C等的級分制，清華很快就可以推動。同時清華速度比台大快，校務會議通過後不久，台大才通過改變，但同時在下一學期實施。
從擔任校長的契機看清華的信任文化
謝小芩：在您擔任校長之前，當時您也是國科會副主委。可以請您談一下當時考慮要投入校長遴選的想法嗎？
陳力俊：當時有兩個遴選委員，專程到國科會，其中一個是劉炯朗校長，希望我參與遴選。雖然說當校長不在我的生涯規畫裡面。但是既然有這個機會，也很樂意被考慮，尤其我跟清華有這麼深的淵源，以我對清華的了解，當清華的校長，可能比較有發揮的機會。
林文源：怎麼說？
陳力俊：有些學校情況就蠻複雜的，尤其校長遴選過程，黑函亂飛，清華從來不會碰到這樣的問題。
謝小芩：我覺得清華有一個很好的文化，然後大家也信任遴選委員。
陳力俊：對，常常就是做這種事情會有反效果。這在台灣的大學裡面，已經是很難得了。因為很多大學選校長都風風雨雨，清華就沒有。
謝小芩：我印象中您當年就職的時候就提出4大願景，人文薈萃的學術殿堂、博雅專業的人才培育場域、創新科技的發展重鎮，還有多元社會的推動基地，到現在大家都一直在沿用。
陳力俊：教學、研究、服務，另外就是影響社會，這是我覺得大學該做的，尤其是引領未來，還有社會風氣的部分。
清華的特色是校友的向心力
謝小芩：您覺得現在清華在全台灣吧，或者更廣一點來說，華人世界好了。我們跟其他學校比起來有什麼特色？譬如說學生的特質啦、學術研究啦，做一個比較的話，您的看法是怎樣的？
陳力俊：如果就取才來說，清華的學生固然很優秀，當然你也可以說陽明交大、台大那些學生也都很優秀，大家都有優秀的學生，所以學生剛進入大學時你可能分辨不出來有什麼特色。但是畢業的時候就有差別，我想這跟我們老師還有校園文化都有關。這從校友反映出來，我覺得我們校友跟人家是不一樣的。學生反而很難說不一樣，因為他還在形成過程，可是我覺得經過我們整個校園文化以及整個培育過程，最後的成品很有特色。譬如說對學校向心力特別強，這點是別人很羨慕的，而且我們跟校友的互動，有時候你會感到蠻感動的。
謝小芩：所以校友是最明顯的。
陳力俊：我覺得我們校友是有特色。我們學校在大致上有一個端正的風氣。而且在學校學術成就比較突出的人也很受到尊重，有尊賢的文化。
謝小芩：其他學校不一定喔？
陳力俊：對。
清大百人會的契機
林文源：您印象最深刻地部分，主要就是針對師資跟學生制度方面的轉變？
陳力俊：在師資方面，獎勵老師非常重要。毛高文校長首先推行傑出研究獎、傑出教學獎。我在當工學院院長的時候，則是設立院層級的傑出教學獎，以後擴及到學校其他學院。另外很重要的就是在跟校友的聯繫方面，像是現在大家津津樂道的百人會，就是加強跟校友的聯繫一個非常好的管道。因為百人會會員都是很優秀的校友，同時也是對學校特別關心、熱心的校友。他們能夠聚集在一起，對學校的校務推動助力很大，事實上這幾年也都可以看到成效。學校有什麼大事情，百人會的力道最足。所以我覺得加強校友聯繫，也是做對的一件事情。
謝小芩：聽說其他學校也想仿效，但是不容易。
陳力俊：對，這也是清華特別的地方，我常常講說，清華校友的向心力特別強。雖然這好像是空話，可是你看百人會的例子就是代表。這也不是很容易做成的事，但清華不是很費力就做成了。別的學校也覺得這主意很好，也想找一百個很熱心的校友，然後每個捐一百萬，但就還沒有做到。
謝小芩：當初在推行百人會的時候，是怎麼樣的發想？然後在推動的過程當中是否有遇上什麼阻力？
陳力俊：我還沒有當校長的時候，就曉得學校要蓋一個體育館，募款碰到困難。這個講起來也是我們文村校長運氣不好，碰到了金融海嘯。他跟我講過，有一個校友錢已經捐進來了。但是到後來金融海嘯發生，員工要放無薪假的時候，那個校友就跑來說，拜託你錢還我。他並不是沒有這個錢，但是他會擔心那邊員工放無薪假，他這邊在捐錢，這就不恰當呀，所以就不行了。那我上任的時候，台灣經濟情況已轉好。當初估計校友體育館興建需要一億七千萬，學校校務基金出七千萬元，需要募一億元。當時考慮兩個方案，第一個方法，找一萬個人，每個人捐一萬塊。另外一個方法是找一百個人，每個人捐一百萬。看起來好像是一萬個人每人一萬元比較容易，因為錢不多，但我認為這其實比較困難。另一方面，一百萬對很多校友來說並不是大錢，對清華來說，找到一百個熱心而有能力的校友應不是難事，最後有140幾個校友，捐贈1億7200萬，也證實清華校友向心力特別強的特色。
謝小芩：有一件事我印象其實很深，那時候落成典禮，散會的時候，我就聽到有些校友在後面聊天，他們應該是百人會的人，大家就很開心，他們說捐一棟很容易，可以再捐第二棟，他們的對話是這個樣子，校友也很有成就感，也很開心。然後我們都是受惠者，因為我們都在那邊打球。
陳力俊：落成那天請到戴資穎共襄盛舉，讓我有機會跟她比劃一下。後來我每次跟師生同仁或校友講清華歷史的時候，都會放那張合影照片來炫耀。她那時候是台灣的羽球一姐，後來變成世界羽球一姊。
謝小芩：她那時是17歲吧？
陳力俊：對。
新竹中學辛志平校長的影響
謝小芩：還有件事我印象也很深刻，清華百歲的時候我們出了一個系列的書，你每一本都自己寫序，真是太厲害了。
陳力俊：那是個美麗的誤會。是怎麼樣的誤會呢？就是編輯請我寫序，當然要好好看書才能寫序，但是我寫了5、6本以後呢，有人才跟我說你可以寫一個總序就夠了，但那時候已經太遲了，因為我已經欲罷不能。不過這樣也很好，給我一個機會仔細看這些書。
謝小芩：您怎麼有時間這麼仔細地看？還寫序？
陳力俊：第一個原因是我喜歡看書，再來就是我對清華保持關心，最後是我覺得這是我的責任。
謝小芩：那您還持續經營部落格嗎？
陳力俊：對啊。
謝小芩：您在校長任內匯集了3大冊子的文章，您是怎麼樣去經營您的時間，可以完成這麼多？
陳力俊：我的部落格是從我的演講集開始，這其實有一個歷程啊。我剛當校長的時候只要去演講，我都會先有一個大綱。這是從前新竹中學的辛志平校長教我的。他跟我講說你要公開講話的時候，要先思考。我覺得這對我幫助非常大，一輩子受用。
陳力俊：其實清華設施原本就集中在成功湖那邊，當時有個學生活動中心在成功湖邊，我曾在那邊打乒乓球等。從前小時候我每天經過就是旺宏館前這條路，那時候的光明新村的大門在成功湖這一側。就這樣沿著這條路上下學。有緣的是我後來工作有辦公室的地方，工學院，然後旺宏館，還有行政大樓，就這樣每天經過，我剛剛來清華是在教育館。再往下就材料系，前後有五個辦公室，都在我以前上下學的時候每天經過的路徑。那時候當然是沿路一片荒蕪，跟現在完全不一樣。
林文源：所以就是這樣上學的路徑變成上班的路徑？
陳力俊：對啊，我就說我跟清華的緣份匪淺啊。
謝小芩：真的。路線都一樣。
求學歷程－新竹、台北、美國
謝小芩：那麼除了這個淵源，您能不能接著說一下您的成長和求學歷程。
陳力俊：成長歷程的話，我小時候沒有唸過幼稚園，就直接唸竹師附小，那時候叫新竹師範附小。竹師附小當時校長是高梓，他是一個很有名的教育家，我覺得小學養成對我們是很有益處的。然後就唸竹一中，那時候只有新竹跟嘉義兩個地方，比較小的範圍，辦免試升學。所以我免試申請到竹一中，也就是現在的建華國中，接著我就到新竹中學唸高中，受到當時辛志平校長影響很深，尤其是以後慢慢了解他的辦學理念、他的作風，感受就更深刻。我之所以特別提到建華國中，因為當時的校長叫羅富生，他是原來新竹中學的教務主任，所以實際上跟新竹中學有關聯性，都是同樣的教學氣氛，都有很好的老師，對我們學習很有幫助。我新竹中學畢業後就唸台大物理系，那時候物理系是最熱門的，是除了醫科以外最熱門的系。我讀書的時候物理系盛極一時，這是受到李政道、楊振寧的影響，後來想想，其實又是清華的淵源，因為兩位又都是清華的畢業生，不過我當時候不曉得。
謝小芩：物理系在李政道和楊振寧得諾貝爾獎的時候受激勵很大。
陳力俊：影響很大。像同系的林孝信、劉容生，我們都是差不多同一個時期的人。
謝小芩：而且當時學習非常地多元，大家都不只是物理，涉獵的非常廣泛，非常多才多藝。
陳力俊：沒錯，後來大家都發展到各個領域。實際上像我們班上，在研究所唸純物理的非常非常少，幾乎都是到其他各個應用的領域。
謝小芩：那您大學畢業以後立刻就出國唸書？
陳力俊：先當了1年兵，那時候服役是1年4個月。不過我們在大二、大三的時候，有成功嶺集訓，然後分科教育，各兩個月，所以只剩下1年役期。
謝小芩：之後就立刻出國？
陳力俊：然後就出國了。
謝小芩：那時候出國很普遍喔。
陳力俊：那時流行說: 「來來來，來台大，去去去，去美國。」尤其是理工科人，像我們班上幾乎百分之百都出國唸研究所。
謝小芩：那時候拿獎學金也很普遍？
陳力俊：那時候對物理、化學系學生非常容易。因為當時沒有大陸去的學生競爭，然後美國又受到蘇聯先發射人造衛星的刺激，蘇聯首先發射上去，所以美國有一個加強數理科學方案，大學相關科系就擴充得非常快，需要的老師、助教就很多，尤其是助教，我們去都是當助教的。也因為這樣，我們那時候台大物理系的畢業生，美國有幾個大學只要你申請，百分之百錄取。結果連我們班上最後一名同學都有獎學金到美國念研究所。
謝小芩：台大最後一名，在別的學校也都是很優秀的，所以那時候您去當助教嗎？
陳力俊：對，剛去美國是當助教。
謝小芩：那時候做助教有做一些培訓嗎？
陳力俊：沒有培訓。
謝小芩：你就直接上場？
陳力俊：我們不須教課，主要是帶實驗。還有一個就是做tutor，就是課後教學生做習題。學生反應還不錯，所以沒有覺得那麼困難。
林文源：校長，您當時出國有特別考慮過要選擇往哪個方向發展嗎？
陳力俊：我出國前想選高能物理。因為當時最流行的就是李振道、楊振寧的基本粒子物理，也就是高能物理。在台灣那時候消息比較閉塞，有這樣一個錯誤的觀念，覺得這個才是正統物理，其他的都是旁門左道。大家覺得高能物理唸得好，才算真的物理唸得好。事實上是當時台灣物理界一部分人的偏見。到美國後發現完全不是那麼一回事。只是當時我們從新竹到台北唸書，平常對國外學術訊息接觸不多，大家都是找熱門的領域。
謝小芩：我記得那時候聽林孝信，還有劉容生校長說他們大學那時候的師資很不好…
陳力俊：確實有這樣的情況。那時候的台灣，大學師資的情況就是先從助教開始做，老師的學術背景其實只有大學程度，然後從助教這樣一路升上來，一般沒有做研究的經驗。我們知道在學術上，如果你不做研究，實際上等於沒有好好整理，也沒有好好分析所學到的知識。尤其是唸物理這種很基礎的、要累積的學科。所以我們當時上課幾乎學不到東西，都是靠自習。可是也有例外，有些老師就很不錯。當時大學老師的生存方式，是用美國研究所程度的教科書，所以他不懂，我們也不懂。可是也有少數老師他會找比較好的教科書，然後很仔細地教，那種算是頂尖的老師，也是會讓我們很懷念的老師。
謝小芩：這也關聯到您剛才所提到當時台灣學術的趨勢，大家對於物理本身應該是什麼樣子的研究就不太了解。
陳力俊：就會比較沒有概念啊，其實老師他們也沒有概念。
謝小芩：那您到了美國就是從頭摸索嗎？
陳力俊：也不完全這樣，因為我們都很用功啦，所以也有一定的基礎。在美國讀研究所，選課成績也很好。只是會發現台灣跟美國學習方式的差異，在台灣你覺得蠻困難的課題，在美國經好老師提點，就變得沒有那麼困難。當然不能說容易，但是你只要按部就班，就可以有相當的收穫。這也算是刺激我，讓我覺得以後當大學老師應該是一個有意義的工作吧，會對學生有幫助。
為照顧家人決意回台
謝小芩：您拿到博士學位之後，很快就回台灣了嗎？
陳力俊：我在UCLA做博士後兩年多，然後就回到清華來。
林文源：那時候選擇回台灣的原因是什麼？
陳力俊：主要是家庭因素。因為我母親在前一年過世，我1977年來清華，我母親1976年11月過世。當時很多留學生本來對於要不要回國服務，或繼續在美國就業，其實會很掙扎，因為各有它的優缺點。由於我任軍職的父親因國共戰局急轉直下，最後無法到台灣來。而我母親的一個長姐，就是我的姨媽，跟我們一起住。我的姨媽就像我母親一樣，我們有4個兄弟姊妹，要撫養長大，很辛苦，所以母親就有點像父親，她要在外面工作。我姨媽就像我母親一樣，照顧我們長大。當時候我哥哥、姊姊也都在美國。如果大家都沒有回台灣，姨媽在台灣要跟比較不熟悉的親戚一起生活。所以我考慮需要有至親照顧姨媽，就剛好在那個時間點，讓我做出了回台灣的決定，這個是決定性的因素。
謝小芩：真的是很有孝心。
陳力俊：現在回頭來看，也換來一輩子的心安理得。假如說那時候把我姨媽一個人放在台灣，與她也不熟悉的人一起長期生活，其實會很放心不下。
從落腳清華到安身立命
林文源：因為這個機緣回來台灣，然後就選擇到清大來嗎？還是有別的考量？
陳力俊：當然也是因為清大有材料系。我在美國做博士後的時候就已經在材料系。唸博士的時候，有兩個指導老師，一個就是材料系的老師。到美國後，發現材料科學很有趣，很值得在這裡面經營，但是在台灣唸大學時並不了解材料科學是什麼。
謝小芩：那時候只有清華有材料系嗎？其他大學都沒有？
陳力俊：對，如果說名稱叫材料科學工程的，只有清華。所以也是很自然地選擇了清華，另外是成大有一個礦冶材料系，後來也改名材料科學工程系。
謝小芩：那時候清大是毛高文校長嗎？
陳力俊：是張明哲校長。
謝小芩：那麼早就有材料系喔？
陳力俊：這就要感謝徐遐生校長的父親，徐賢修校長。他在1972年成立工學院的時候，就有材料系。在世界上算很超前，因為世界上到1962年才有第一個材料系。土、機、化、電（土木、機械、化工、電機）等工程科系在19世紀就有了，組成傳統的工學院。徐校長設立工學院時，找了當時已有材料系的康乃爾工學院的院長幫忙規劃，可以說很有遠見。
謝小芩：確實很有遠見，那時候可能台灣都不曉得什麼是材料。
陳力俊：那時台灣很多人誤以為材料系主要是管物料的。
林文源：當時候您回材料系的時候，您是第幾位老師？
陳力俊：我那時候是第7位老師。和現在很不一樣，當年台灣的學術界，博士人才是很缺少的。而且某種程度來說，都集中在清華，因為像台大的話，都是一些老教授啊，他們影響還很大，新人很不容易進去。那清華剛開始發展，從梅校長開始，在尋找人才方面他確實遇到很大的困難，但是原則上我們還是希望學有專長的人來清華。因為國內那時候還沒有訓練高級人才，所以有一段蠻長的時間，從國外回來的第一選擇就是清華。這部份中研院李遠哲前院長在很多場合裡面都提過。所以當我們說清華的教授，表現在全台灣是最好的。有人以為我們在膨風（台語：誇大），可是我們有具體的數據，因為在我人校長時統計。台灣所有的主要學術獎項，教授的得獎率都是全台第一，延續很長一段時間。
謝小芩：是，所以清華從梅校長開始，就是定位要做研究、科學。
陳力俊：對，這個也是時代的變遷，原來台灣的大學主要就是傳遞知識。清華成立時，就以培育具有研究能力的高等人才為目標，所以延攬師資的標準就不一樣。而且沒有歷史性的包袱，校長也有遠見，所以才有現在的成果。
謝小芩：您進來以後，從來就沒有後悔過？
陳力俊：沒有，確實沒有，雖然說最初幾年，美國有一些機會，也曾考慮過。但是到幾年後，就決定清華是適合安身立命的地方，在這邊會覺得有成就感，尤其在教育學生方面。我回到清華是1977年，那時候材料系7個教授。材料系在1972年成立後，5年間教授陣容已經翻了一輪，也就是說至少有7個教授已經離職了，所以那時候師資很不穩定。大家從國外回來幾年，又回去了。我跟其他人可能不一樣，來清華時就感覺學校已經很上軌道了。
林文源：那時候人才來了可能又回美國，是當時清大滿常見的狀態？
陳力俊：常見啊，我就說已經翻了一輪，已經有7個回美國去了。
謝小芩：那時候我們不論薪水啦、研究環境啦，都差太多了。
陳力俊：我在美國博士後的薪水是我在清華的薪水加國科會的薪水總和四倍。這還只是美國博士後薪水啊，不是正職的教授。
謝小芩：那時候一塊美金是40台幣嗎？
陳力俊：對。我在美國讀書的時候，獎學金是400塊美金。我母親那時候薪水是台幣3000多塊，還不到美金100塊，而且我母親是工研院的職員，在台灣已算中上的待遇。
放不下的學生
林文源：那您剛剛提到某個時間點，決定在這邊安身立命，所以中間到什麼時機，您覺得要安身立命？
陳力俊：就是有很多經驗，例如說我1977年剛回來，我1978年又回Berkeley（University of California, Berkeley，柏克萊加利福尼亞大學）做暑假研究。我1977年的時候，收的兩個台大物理系，還有兩個清華物理系畢業的學生，都是非常優秀的人才，後來也都是博士、教授。當時我要到美國去做暑期研究的時候，他們研究已經有相當的進度，當然我走前交代學生一些事情，該怎麼繼續做研究。但是過了兩、三個月後回來，發現他們的研究仍在原地踏步，沒有什麼進展，原來是卡在一些小地方。這就讓我感覺到，我們做老師的對他們研究真的有幫助，像這麼優秀的學生，那幾個月並沒有放棄研究，只是卡在一些小地方。
林文源：所以是感覺到對學生的責任。
陳力俊：然後也有碰到一些學生，會講一些感性的話。
謝小芩：老師很容易被打動、很好騙。
陳力俊：對啊。後來我有一年去康乃爾大學（Cornell University）做研究，有學生說：「老師你要把我們拋下不管囉？」講這樣讓人傷感的話。也有一個學生他說：「我們的好老師通常都待不久，我看你也待不久。」所以你會覺得在清華當老師是很有成就感的，因為不管是教課或是做研究，都對學生很有幫助，學生也很有回應。
謝小芩：那您可以提幾件這段時間覺得特別有意義的，或是印象特別深刻的事情嗎？你剛剛提到教學生的經驗，其實我覺得這個也很難得。您對學生有這麼明確的影響力，我覺得這是很珍貴、很有意義的事情。
陳力俊：我想那時候學生也很用功，很有心要向學。後來社會的變遷，有些是我們不樂見的。清華學生素質，還有學生的意願來講的話，是不如當年啊。
謝小芩：那時候也很封閉。.
陳力俊：還有學生少。那時候一屆碩士生20個，所以你每個都認識，都很熟悉。然後上課一方面很認真，有時候也會問一些很不錯的問題，到後來就比較沒有學生問問題了。
謝小芩：確實有變化。
陳力俊：對。
林文源：您覺得這個轉變大概在什麼時候？
陳力俊：大概在差不多快九零年的時候，我在清華教學約有十幾年的黃金時光。我想就是當年學生很好學，所以常常有互動，到後來就比較沒有互動，這點差別很大。所謂教學相長，就是你教，其實你也學到很多。那後來就變成是只教不學了。
印象最深刻的轉變是清華的師資成長
林文源：您前面提到的轉變過程主要在學生方面，從您回來台灣以後，一直到九零年代，清華也逐漸在成長。
陳力俊：對，系所、教授、學生人數都在增加。
林文源：從以前到現在，您對整個清大的轉變還有什麼其他印象深刻的部分？
陳力俊：我印象最深刻的就是我剛到清華的時候，我們整個工學院在工一館，就是現在的教育館。在工學院歲末聚餐時，就在現在的水漾餐廳，那時候是叫百齡堂，老師、員工與家屬在一起，毛高文院長致詞說，希望以後我們工學院，每個系歲末聚餐都會有這麼多人。現在看起來是遠遠低估了，因為現在系的規模都是大很多，動機、材料系一系就有三十幾位教授。
謝小芩：所以他的願望實現了。
陳力俊：那時候各系教授都是個位數，電機系只有3個教授。
謝小芩：那時候整個工學院都是新設的。
陳力俊：對，而且那時候師資難找，大概也是從90年代開始，就比較容易找到老師。
林文源：培育的學生開始回來。
陳力俊：材料系有一次200多個人申請（應徵老師），只聘了一位。
林文源：在您擔任校長這段期間， 4年來也做了一些思考跟紀錄。那您覺得這4年的記錄下來，清華還有哪些面向是讓您印象深刻或者是轉變是很大的？
陳力俊：如果說我當校長的時候，有想要做什麼事，第一個就是延攬優秀師資。很幸運的是，因為我跟侯金堆基金會的侯貞雄董事長夫婦很有淵源，他們很慷慨的捐助兩億，分10年，每年2000萬，可以用這筆錢延攬一些比較有聲望的學者，像是那時候電資院的院長鄭克勇，材料中心謝光主任。兩位原來都是伊利諾大學的正教授，這在當時算很轟動的一件事，因為兩個美國名校電機系的正教授，而且不是已在美國退休，直接回來台灣應聘，當然也是各有因緣，剛好有這個機會。所以你要找什麼人，時機很重要，還有後來的伍焜玉院士也是。同時除了延攬，留用也非常重要。譬如說江安世教授，他的腦科學研究在世界是領先的，但是他的資源是他的競爭者的十分之一到一百分之一。他熱門的不得了，國內外很多大學與機構想要延攬他。學校當然要盡量把他留在清華，在我們的能力範圍以內盡力留人。
教學方面，我看到的轉變最主要是百分制，這點我其實也是很以清華為榮，因為清華在這方面很有彈性，大家對好的主意很能接受。所以我我當校長不久後就能執行。其實91分跟92分、83分跟82分哪有差別？但是以前很多學生就為了這一分耿耿於懷，有時候還去跟老師爭執，這就很無聊的事情。這部份是以美國作參考，美國大部分的學校都是採A、B、C等的級分制，清華很快就可以推動。同時清華速度比台大快，校務會議通過後不久，台大才通過改變，但同時在下一學期實施。
從擔任校長的契機看清華的信任文化
謝小芩：在您擔任校長之前，當時您也是國科會副主委。可以請您談一下當時考慮要投入校長遴選的想法嗎？
陳力俊：當時有兩個遴選委員，專程到國科會，其中一個是劉炯朗校長，希望我參與遴選。雖然說當校長不在我的生涯規畫裡面。但是既然有這個機會，也很樂意被考慮，尤其我跟清華有這麼深的淵源，以我對清華的了解，當清華的校長，可能比較有發揮的機會。
林文源：怎麼說？
陳力俊：有些學校情況就蠻複雜的，尤其校長遴選過程，黑函亂飛，清華從來不會碰到這樣的問題。
謝小芩：我覺得清華有一個很好的文化，然後大家也信任遴選委員。
陳力俊：對，常常就是做這種事情會有反效果。這在台灣的大學裡面，已經是很難得了。因為很多大學選校長都風風雨雨，清華就沒有。
謝小芩：我印象中您當年就職的時候就提出4大願景，人文薈萃的學術殿堂、博雅專業的人才培育場域、創新科技的發展重鎮，還有多元社會的推動基地，到現在大家都一直在沿用。
陳力俊：教學、研究、服務，另外就是影響社會，這是我覺得大學該做的，尤其是引領未來，還有社會風氣的部分。
清華的特色是校友的向心力
謝小芩：您覺得現在清華在全台灣吧，或者更廣一點來說，華人世界好了。我們跟其他學校比起來有什麼特色？譬如說學生的特質啦、學術研究啦，做一個比較的話，您的看法是怎樣的？
陳力俊：如果就取才來說，清華的學生固然很優秀，當然你也可以說陽明交大、台大那些學生也都很優秀，大家都有優秀的學生，所以學生剛進入大學時你可能分辨不出來有什麼特色。但是畢業的時候就有差別，我想這跟我們老師還有校園文化都有關。這從校友反映出來，我覺得我們校友跟人家是不一樣的。學生反而很難說不一樣，因為他還在形成過程，可是我覺得經過我們整個校園文化以及整個培育過程，最後的成品很有特色。譬如說對學校向心力特別強，這點是別人很羨慕的，而且我們跟校友的互動，有時候你會感到蠻感動的。
謝小芩：所以校友是最明顯的。
陳力俊：我覺得我們校友是有特色。我們學校在大致上有一個端正的風氣。而且在學校學術成就比較突出的人也很受到尊重，有尊賢的文化。
謝小芩：其他學校不一定喔？
陳力俊：對。
清大百人會的契機
林文源：您印象最深刻地部分，主要就是針對師資跟學生制度方面的轉變？
陳力俊：在師資方面，獎勵老師非常重要。毛高文校長首先推行傑出研究獎、傑出教學獎。我在當工學院院長的時候，則是設立院層級的傑出教學獎，以後擴及到學校其他學院。另外很重要的就是在跟校友的聯繫方面，像是現在大家津津樂道的百人會，就是加強跟校友的聯繫一個非常好的管道。因為百人會會員都是很優秀的校友，同時也是對學校特別關心、熱心的校友。他們能夠聚集在一起，對學校的校務推動助力很大，事實上這幾年也都可以看到成效。學校有什麼大事情，百人會的力道最足。所以我覺得加強校友聯繫，也是做對的一件事情。
謝小芩：聽說其他學校也想仿效，但是不容易。
陳力俊：對，這也是清華特別的地方，我常常講說，清華校友的向心力特別強。雖然這好像是空話，可是你看百人會的例子就是代表。這也不是很容易做成的事，但清華不是很費力就做成了。別的學校也覺得這主意很好，也想找一百個很熱心的校友，然後每個捐一百萬，但就還沒有做到。
謝小芩：當初在推行百人會的時候，是怎麼樣的發想？然後在推動的過程當中是否有遇上什麼阻力？
陳力俊：我還沒有當校長的時候，就曉得學校要蓋一個體育館，募款碰到困難。這個講起來也是我們文村校長運氣不好，碰到了金融海嘯。他跟我講過，有一個校友錢已經捐進來了。但是到後來金融海嘯發生，員工要放無薪假的時候，那個校友就跑來說，拜託你錢還我。他並不是沒有這個錢，但是他會擔心那邊員工放無薪假，他這邊在捐錢，這就不恰當呀，所以就不行了。那我上任的時候，台灣經濟情況已轉好。當初估計校友體育館興建需要一億七千萬，學校校務基金出七千萬元，需要募一億元。當時考慮兩個方案，第一個方法，找一萬個人，每個人捐一萬塊。另外一個方法是找一百個人，每個人捐一百萬。看起來好像是一萬個人每人一萬元比較容易，因為錢不多，但我認為這其實比較困難。另一方面，一百萬對很多校友來說並不是大錢，對清華來說，找到一百個熱心而有能力的校友應不是難事，最後有140幾個校友，捐贈1億7200萬，也證實清華校友向心力特別強的特色。
謝小芩：有一件事我印象其實很深，那時候落成典禮，散會的時候，我就聽到有些校友在後面聊天，他們應該是百人會的人，大家就很開心，他們說捐一棟很容易，可以再捐第二棟，他們的對話是這個樣子，校友也很有成就感，也很開心。然後我們都是受惠者，因為我們都在那邊打球。
陳力俊：落成那天請到戴資穎共襄盛舉，讓我有機會跟她比劃一下。後來我每次跟師生同仁或校友講清華歷史的時候，都會放那張合影照片來炫耀。她那時候是台灣的羽球一姐，後來變成世界羽球一姊。
謝小芩：她那時是17歲吧？
陳力俊：對。
新竹中學辛志平校長的影響
謝小芩：還有件事我印象也很深刻，清華百歲的時候我們出了一個系列的書，你每一本都自己寫序，真是太厲害了。
陳力俊：那是個美麗的誤會。是怎麼樣的誤會呢？就是編輯請我寫序，當然要好好看書才能寫序，但是我寫了5、6本以後呢，有人才跟我說你可以寫一個總序就夠了，但那時候已經太遲了，因為我已經欲罷不能。不過這樣也很好，給我一個機會仔細看這些書。
謝小芩：您怎麼有時間這麼仔細地看？還寫序？
陳力俊：第一個原因是我喜歡看書，再來就是我對清華保持關心，最後是我覺得這是我的責任。
謝小芩：那您還持續經營部落格嗎？
陳力俊：對啊。
謝小芩：您在校長任內匯集了3大冊子的文章，您是怎麼樣去經營您的時間，可以完成這麼多？
陳力俊：我的部落格是從我的演講集開始，這其實有一個歷程啊。我剛當校長的時候只要去演講，我都會先有一個大綱。這是從前新竹中學的辛志平校長教我的。他跟我講說你要公開講話的時候，要先思考。我覺得這對我幫助非常大，一輩子受用。
謝小芩：他什麼時候跟您說的？
陳力俊：因為我在高中畢業典禮代表畢業生致詞，後來也主編畢業紀念冊，所以與辛校長有些互動，他是很仔細的人，要看我的演講稿，就是看我要講什麼內容，我覺得這個對我很有幫助。尤其我對演講很重視，我認為既然你要對很多人講話，這個場合就不要浪費掉。所以我都會先整理思緒，後來養成習慣把它寫出來，一段時期以後，有人告訴我：「你演講很有內容」，並建議我將來可以集結講稿出書。有了這個發想後，我就更加刻意經營。尤其我發現有些演講你事後紀錄，不如事先寫。你臨場的時候，等於已經練習過一遍一樣，通常效果會比較好。所以就這樣慢慢演化，你看我當校長時有留存講稿的，第一年有20幾篇，第二年有60幾篇，然後第三年120幾篇，第四年160幾篇。我覺得這是在校長期間的成長。當你把它當作一件很重要的事來做的時候，執行起來會越來越有效率。有時候是演講，有時候是邀稿，漸漸養成寫作的習慣。我覺得對自己很有幫助，所以一直維持到現在。現在我也開始用筆名在報社發表文章，光是今年就有10幾篇。
謝小芩：真的很佩服呀。辛志平校長當年在新竹中學也有很多的全人教育。
陳力俊：對。他的理念就是文理並重，我們沒有分什麼主科、副科的，不光是國文啊、英文啊這些，美術、音樂、體育同樣重要，要到一定的標準。所以到後來就很有用，像我前年在寮國翻船，就是一個小艇整個翻覆。因為我會游泳，所以不慌不忙，一點事都沒有。除了我的iPhone報銷了以外。在高中的時候被強迫學會游泳讓我能在寮國化險為夷，也是始料未及的。
清大有座土地公廟
謝小芩：我看到您的書裡面有一篇很有趣，就是在《校長的思考》第一冊裡面，有一篇文章是講去清大土地公廟開廟致詞的過程。
陳力俊：啊，對啊，那個經驗很有趣。因為有這些有趣的事，所以當時我在校長快卸任的時候，剛好參加大學校長會議，然後有人請大家講一下當校長的感想，我就說我依依不捨啊，因為當校長很有趣啦。他們都覺得很奇怪，因為常常聽到的說法就是說當校長是有期徒刑這類的，但我是很享受當校長的過程，這我也是要感謝清華，可以有這些有趣的經驗。像是土地公廟這件事，那篇文章其實是我卸任後寫的，但因為當初土地公廟要移址的時候，是在我校長任內，當時就找蔡院長（按：人社院蔡英俊院長），讓他請歷史所的張永堂教授過來幫忙，張教授是民俗學專家。他們就開始規劃，要辦儀式、找道士來把祂（土地公）移到新的土地公廟去。然後到土地公要開光的時候，他們就找我去參加。我可以理解現任校長不方便參加，因為有些人可能會說是迷信啦。不過我覺得這種民俗活動無妨，所以我就去參加，其實這也是相當有趣的經歷，因為土地公要移座，要把祂請上去，還有對聯要用硃筆點一點。
謝小芩：開光。
陳力俊：對我來說是很有趣的經驗。另外你會發現善男信女真不少啊。那個新的土地公廟學校沒有花一毛錢，因為很多信徒幫忙。然後因為我每天都會散步經過，看到香火一直鼎盛。有趣的是，只要有廟就會有人拜，現在學生去拜拜的也很多。
謝小芩：其實在很多的大學裡面，維持一個土地公廟或是什麼，都是很不容易的。像我就記得以前有一次到廣東的南方科技大學，他們就提到說原來這邊是有一座廟，但他們只保留了地址，並沒有辦法維持真正的廟。那我就說我們清大有一座土地公廟，他們都覺得不可思議。
談人社院的建立
謝小芩：我其實很好奇九零年代的情況，人社院成立是民國84年嘛。從校長您們那時候在工學院，還有這些老師們，對於清華有了人社院是什麼樣的感受？
陳力俊：一個大學當然需要人文的科系，才算完整大學。所以當然大家有很多的期待，不過對材料系來講比較特殊的是，人社院建築的經費原本是材料中心的經費，當時的校長把它挪過去用的。
謝小芩：對，我也記得這件事，所以等於挖了你一塊肉去蓋人社院大樓。那大家會罵你嗎？怎麼把這塊肉讓出去？
陳力俊：我那時候已經不當系主任了，並不知道，也沒有發言權。
謝小芩：但是那時候材料系的同仁對這件事情…
陳力俊：其實那時候大家不太曉得，消息被封鎖。所以沒有風波。如果是現在發生可能會不一樣。
謝小芩：現在可能不行了。
陳力俊：因為就是校長層級在運作。挪錢過去，誰也不曉得錢的去向。
謝小芩：那時候是劉兆玄校長嗎？
陳力俊：毛高文校長。
謝小芩：是毛校長決定。
陳力俊：毛校長的任期是1981年到87年。
謝小芩：人社院1984年成立，1990年才搬到新的人社院館，所以（建築興建跟經費）要更早運作。
陳力俊：人社院建築蓋了很多年。不過經費的挪用這個是很清楚的，材料中心的帳要這樣算。
謝小芩：所以現在很多人社院的同仁常常會說，他們在後山啦，然後覺得有很多方面比較不受重視。可是其實當年，也是費了不少工夫，學校其實是挺支持的。
林文源：您覺得人社院成立以後，對整個校園來說，有什麼不太一樣的文化風氣，或是各式各樣的影響嗎？
陳力俊：因為清華原來就只是理工科，有人文的元素加進來，整個校園的文化會更豐富。舉例來說，清華最先是理科，就是物理、化學、數學系起家，工學院是後設的。工學院強調產學合作，從理學院的觀點來講，叫做不務正業，這到比較後期才改觀的。所以一個校園多元化也很重要，否則時間一久，會比較偏頗。
謝小芩：我記得我剛來清華的時候，不久就有獨台會的事情，那從工學院或者您自己觀察的角度來看，您那時候的感受是怎麼樣？
陳力俊：我們其實觀感不一樣。因為我們（理工科）比較不政治性。基本上我是比較主張在學校就是一個學習的環境。你在學校受到包容，在學校可以做很多事情，但是你出去不能這樣子，我最近才看到一個報導，一個學生在台灣天天遲到，習以為常，到國外一遲到，馬上被辭退。社會跟學校是不一樣的，學生要了解這些。
對兩岸清華的一些看法
謝小芩：在您當校長任內4年，您覺得那時候遇到比較大的挑戰是什麼？或者您特別需要費心去克服的事情？
陳力俊：當初我就是希望清華成為華人首學，我覺得其實是做得到的。因為清華有很好的基礎，事實上在台灣，清華的師資是最優秀的，這一點別人不清楚，但是我們很清楚。清華的學生不見得是最優秀，但是清華的師資是最優秀的，所以在這個基礎上去發展相當有可能。尤其你要看客觀的數據啊，因為以清華的規模來說，如果以700人來算的話，我們在全世界排名都是在前10名，算是經營得不錯。如果說受到什麼影響，我個人感覺最深刻的就是我當校長的時候，我們跟北京清華某種程度是平起平坐的。以研究水準來說，兩校有高有低，那有很多我們的優勢，是它們沒有的，像是我們跟歐美的接觸就是。還有制度也是不一樣，我當校長是2010年嘛，2000年我們是遠勝於它的，但是2020年我們可能輸一截。我覺得這不是清華的問題，這跟我們台灣政府的資源配置有關，我覺得發展大學不是我們政府的最優先順序，包括那時候5年500億的預算，我在當校長的時候，政府要把它改成50億。後來預算才變成打85折，就是把剩下兩年改成三年之類的，變相打折啦。現在北京清華是一年1200、1300億，是我們一年7、80億的多少倍。所以現在怎麼跟他們比，這點是很可惜的。事實上我當校長的時候，是覺得兩岸清華合作是我們的秘密武器。沒有別的原因，只是因為我們兩校的淵源深刻到沒有任何其它台灣的大學可以比。那不管說是統戰還是什麼，它們也認為是同根同源，所以你要跟它合作，其實對我們是很有利的。但是我們被綁住了，那時候我特別到廈門，它們要弄一個清華海峽研究院，就是海峽兩岸清華合作研究，我當時候到那邊看，就覺得它們全力地在推動計畫的進行。但是到我們這邊就行不通了，原規劃校對校，後來就由校友會跟它們對接，力道就弱很多。所以我們等於那個機會沒有把握住，很可惜。
謝小芩：對，我記得2000年的時候，我們人社領域跟北京清華交流的時候，它們都還非常地仰望我們人社領域的發展，那時候真的仰望，它們自己也這麼講。但是到2015、16年的時候，它們就已經說平視了，就是這個心情啊。
陳力俊：因為它在國際交流的機會都不是我們能夠比的。
謝小芩：還有就是我們的高教資料庫，那時候彭森明老師在這邊弄的時候，我在北京清華的一些朋友，他們也是非常的欽羨，我們這麼早可以做這些。結果我們也是到彭森明老師離開台灣不久就停了，整個都沒有。可是北京清華就承接這個全中國大學生的調查，累積資料。
陳力俊：做得轟轟烈烈。
謝小芩：真的。它們資源非常多，然後國際的交流和發表也是。那個消長真的好明顯喔。
陳力俊：這是很遺憾的事情啊。我們清華要怎麼發展，就在台灣怎麼做華人首學，等於是有一個機會，我們又有台灣的優勢，又有大陸清華的這種實力。你們可能都聽過一些故事，清華在各個省市的校友會，如果我們新竹清華的教授去的話，要請它做什麼都是很方便的。
謝小芩：喔，真的嗎？
陳力俊：是啊。材料系有一個教授要去上海，他把台胞證丟掉了，就找那裡校友會，結果禮拜六、還是禮拜天，那個單位十幾個人加班幫他弄好。另外跟我同時一起當校長的，北京清華校長現在是北京市的市長陳吉寧，那個時候的書記胡和平，現在是陝西省的書記。所以北京清華在政治上很有實力。
謝小芩：我記得您校長任內剛好我們是清華百歲。當時真的是一個高峰吧，四方的資源，還有校友，還有北京清華。很多交流，那真的是一個盛事。
陳力俊：對，我們這邊總統、副總統，還有行政院長、立法院長都來了，表示他們對清華的重視，我不曉得現在有沒有這麼重視，所以清華要加油。
對清華的未來樂觀以待
謝小芩：所以您覺得再往前看的話，對清華未來的發展有什麼想法？
陳力俊：當然跟竹教大合校，這個對清華是一個大事。尤其藝術學院，馬上就感受得到。還有醫學院，那又是一件大事。我覺得清華其實運氣挺好的，因為你看陽明跟交大，那種合併方式，它謀合會不會成功？還有就是要多久？我們這個反而慢發先至，我們從學士後醫學系開始，醫學系大概4、5個系吧，就是護理系啊、醫事技術系啊，藥學系，大概就是這些，規模也不必很大，按部就班，水到渠成。像它們那邊有點硬拉在一起，校園文化衝擊更大。那竹教大跟我們這邊會比較容易融合嘛，因為學校規模不一樣，等於兩校不對等，所以慢慢會融合。將來清華應該前景看好啦，可以變成一個比較完整的綜合型大學。在台灣聯大裡，可以看到有一些領域是清華沒有的，比如說中央大學有太空、地質專業，還有政大一些人文社會的領域。我們不必要變成像台大一樣什麼科系都有。事實上透過國台灣聯大系統機制，可以補相當的不足，從這個觀點來講，清華前景看好。另外，挑戰就是在台灣高等教育的資源受到很大的限制，對於高等教育我覺得是政府施政優先順序的末段。就像我們現在落在北京清華之後一樣，原本跟它是可以競爭的，我們擁有一些競爭的優勢，最主要還是我們的後盾不夠。
謝小芩：那對於未來的校長您覺得他可能需要去克服的問題會是什麼？
陳力俊：我覺得最重要還是師資，就是延攬留用優秀的師資。校長如果把這一點做好，其它一通百通，有優良的師資也比較會受到社會的重視，我們有很多企業把錢捐給哈佛、捐給耶魯，但不捐給台灣的大學，相當莫名其妙。
謝小芩：我印象很深，您在擔任校長的時候，曾經有一次突然算台積電的營收以及它們對於這個社會的回饋，就說它對社會的回饋是不成比例的。
陳力俊：非常不足、高度不足。
謝小芩：是。但是我們很少人這麼直白地去討論這樣子的事情。
陳力俊：就是因為台灣社會把它捧成神，然後它自己以為它是神。
謝小芩：那您現在可以寫了，您現在有筆名嘛，您有很好的論證、您有很好的數據，所以您用筆名寫也可以啊，多寫一下。
陳力俊：您怎麼曉得我沒寫過？
謝小芩：哇，真的嗎？我真的不曉得。但是我們社會對這些事討論得不夠多。
陳力俊：對，事實上是不夠多。現在還有媒體的使用問題，因為我們習慣的還是傳統的媒體。可是現在很多人都不看報紙了，現在訂報率很低，所以獲取訊息的管道不太一樣，而且比較深刻地論述，絕大多數人沒有興趣。
林文源：這個議題需要來高教的體制內討論，社會面要影響可能還是高校體制內要落實，要多反省這件事情。
陳力俊：對，有一次我寫關於學費的事情，就台灣這麼低的學費，尤其對清華這種學校完全不合理啊。清華大部分學生家裡都還不錯的，他也出得起錢，家長也肯出，你就是不讓他出，然後讓那些學生家境平均較差的私立學校去收雙倍的學費。
謝小芩：對，完全不合理。
陳力俊：完全不合理。
充滿理想的退休生活
謝小芩：您卸任以後，其實都還非常的忙碌喔，像現在也是台灣聯大的校長，想請問您卸任以後的生活，還有兼任台灣聯大校長這段期間的感想。
陳力俊：一個人的生活有階段性，我70歲的時候，才從清華正式退休。在那以前我也教課也做研究，跟一般老師的生活沒有差別。我現在就不教課了，只做研究。因為教課總是把時間綁住，我現在還有10個研究生，所以研究還是會花一些時間。當然要規劃退休生活嘛，人家說退休以後是第三人生，就是身體還好、有錢有閒的時候，好好地做一些自己覺得有趣的事情。不過我的規劃不是很順利。
謝小芩：您本來想做什麼？
陳力俊：我其實鎖定閱讀，從一個個不同的領域比較深入地去閱讀。我第一個鎖定的領域是哲學，想深入看哲學方面的書，大概一年為期，這個領域這麼多書。我就覺得說進展不是很順利啦。第一個就是外面也有不少事情，那這幾年比較集中做的是人工智慧。我剛好跟一個基金會很有淵源，我以前是他們的董事，後來他們也找我做一些事情。因為人工智慧的發展很迅速，影響我們生活層面越來越廣、越來越深。所以從2018年開始，我就協助他們辦了4個大型研討會，2018年一個，2019年兩個，2020年一個。當然受到疫情的影響，這系列研討會就不同的主題，找頂尖的專家，包括劉炯朗校長，包括張系國等，所以一方面協助他們，一方面我們自己也了解，也出專題報告。目前又鎖定三個主題，一個是教育，製造與服務業，現在是AI跟教育的研討。雖然由於疫情的關係，不方便辦大型的研討會，而以座談會的形式，已經辦了3次，明天有第4次。所以這些事情當然也會花去我不少時間。
謝小芩：林館長也在我們學校成立AI人文中心。
林文源：人文社會AI中心。
謝小芩：他是主持人啊。
林文源：我們剛成立。原來有個計劃，那個計劃是我當初幫了點忙，把它弄在一起。後來我是覺得因為我在科技部人文司那邊也幫忙推一些人社跟AI的事情，那我希望把那些量累積在清華，所以我們在清華學院的下面，成立一個人文社會AI中心。
陳力俊：這是很遺憾的事情啊。我們清華要怎麼發展，就在台灣怎麼做華人首學，等於是有一個機會，我們又有台灣的優勢，又有大陸清華的這種實力。你們可能都聽過一些故事，清華在各個省市的校友會，如果我們新竹清華的教授去的話，要請它做什麼都是很方便的。
謝小芩：喔，真的嗎？
陳力俊：是啊。材料系有一個教授要去上海，他把台胞證丟掉了，就找那裡校友會，結果禮拜六、還是禮拜天，那個單位十幾個人加班幫他弄好。另外跟我同時一起當校長的，北京清華校長現在是北京市的市長陳吉寧，那個時候的書記胡和平，現在是陝西省的書記。所以北京清華在政治上很有實力。
謝小芩：我記得您校長任內剛好我們是清華百歲。當時真的是一個高峰吧，四方的資源，還有校友，還有北京清華。很多交流，那真的是一個盛事。
陳力俊：對，我們這邊總統、副總統，還有行政院長、立法院長都來了，表示他們對清華的重視，我不曉得現在有沒有這麼重視，所以清華要加油。
對清華的未來樂觀以待
謝小芩：所以您覺得再往前看的話，對清華未來的發展有什麼想法？
陳力俊：當然跟竹教大合校，這個對清華是一個大事。尤其藝術學院，馬上就感受得到。還有醫學院，那又是一件大事。我覺得清華其實運氣挺好的，因為你看陽明跟交大，那種合併方式，它謀合會不會成功？還有就是要多久？我們這個反而慢發先至，我們從學士後醫學系開始，醫學系大概4、5個系吧，就是護理系啊、醫事技術系啊，藥學系，大概就是這些，規模也不必很大，按部就班，水到渠成。像它們那邊有點硬拉在一起，校園文化衝擊更大。那竹教大跟我們這邊會比較容易融合嘛，因為學校規模不一樣，等於兩校不對等，所以慢慢會融合。將來清華應該前景看好啦，可以變成一個比較完整的綜合型大學。在台灣聯大裡，可以看到有一些領域是清華沒有的，比如說中央大學有太空、地質專業，還有政大一些人文社會的領域。我們不必要變成像台大一樣什麼科系都有。事實上透過國台灣聯大系統機制，可以補相當的不足，從這個觀點來講，清華前景看好。另外，挑戰就是在台灣高等教育的資源受到很大的限制，對於高等教育我覺得是政府施政優先順序的末段。就像我們現在落在北京清華之後一樣，原本跟它是可以競爭的，我們擁有一些競爭的優勢，最主要還是我們的後盾不夠。
謝小芩：那對於未來的校長您覺得他可能需要去克服的問題會是什麼？
陳力俊：我覺得最重要還是師資，就是延攬留用優秀的師資。校長如果把這一點做好，其它一通百通，有優良的師資也比較會受到社會的重視，我們有很多企業把錢捐給哈佛、捐給耶魯，但不捐給台灣的大學，相當莫名其妙。
謝小芩：我印象很深，您在擔任校長的時候，曾經有一次突然算台積電的營收以及它們對於這個社會的回饋，就說它對社會的回饋是不成比例的。
陳力俊：非常不足、高度不足。
謝小芩：是。但是我們很少人這麼直白地去討論這樣子的事情。
陳力俊：就是因為台灣社會把它捧成神，然後它自己以為它是神。
謝小芩：那您現在可以寫了，您現在有筆名嘛，您有很好的論證、您有很好的數據，所以您用筆名寫也可以啊，多寫一下。
陳力俊：您怎麼曉得我沒寫過？
謝小芩：哇，真的嗎？我真的不曉得。但是我們社會對這些事討論得不夠多。
陳力俊：對，事實上是不夠多。現在還有媒體的使用問題，因為我們習慣的還是傳統的媒體。可是現在很多人都不看報紙了，現在訂報率很低，所以獲取訊息的管道不太一樣，而且比較深刻地論述，絕大多數人沒有興趣。
林文源：這個議題需要來高教的體制內討論，社會面要影響可能還是高校體制內要落實，要多反省這件事情。
陳力俊：對，有一次我寫關於學費的事情，就台灣這麼低的學費，尤其對清華這種學校完全不合理啊。清華大部分學生家裡都還不錯的，他也出得起錢，家長也肯出，你就是不讓他出，然後讓那些學生家境平均較差的私立學校去收雙倍的學費。
謝小芩：對，完全不合理。
陳力俊：完全不合理。
充滿理想的退休生活
謝小芩：您卸任以後，其實都還非常的忙碌喔，像現在也是台灣聯大的校長，想請問您卸任以後的生活，還有兼任台灣聯大校長這段期間的感想。
陳力俊：一個人的生活有階段性，我70歲的時候，才從清華正式退休。在那以前我也教課也做研究，跟一般老師的生活沒有差別。我現在就不教課了，只做研究。因為教課總是把時間綁住，我現在還有10個研究生，所以研究還是會花一些時間。當然要規劃退休生活嘛，人家說退休以後是第三人生，就是身體還好、有錢有閒的時候，好好地做一些自己覺得有趣的事情。不過我的規劃不是很順利。
謝小芩：您本來想做什麼？
陳力俊：我其實鎖定閱讀，從一個個不同的領域比較深入地去閱讀。我第一個鎖定的領域是哲學，想深入看哲學方面的書，大概一年為期，這個領域這麼多書。我就覺得說進展不是很順利啦。第一個就是外面也有不少事情，那這幾年比較集中做的是人工智慧。我剛好跟一個基金會很有淵源，我以前是他們的董事，後來他們也找我做一些事情。因為人工智慧的發展很迅速，影響我們生活層面越來越廣、越來越深。所以從2018年開始，我就協助他們辦了4個大型研討會，2018年一個，2019年兩個，2020年一個。當然受到疫情的影響，這系列研討會就不同的主題，找頂尖的專家，包括劉炯朗校長，包括張系國等，所以一方面協助他們，一方面我們自己也了解，也出專題報告。目前又鎖定三個主題，一個是教育，製造與服務業，現在是AI跟教育的研討。雖然由於疫情的關係，不方便辦大型的研討會，而以座談會的形式，已經辦了3次，明天有第4次。所以這些事情當然也會花去我不少時間。
謝小芩：林館長也在我們學校成立AI人文中心。
林文源：人文社會AI中心。
謝小芩：他是主持人啊。
林文源：我們剛成立。原來有個計劃，那個計劃是我當初幫了點忙，把它弄在一起。後來我是覺得因為我在科技部人文司那邊也幫忙推一些人社跟AI的事情，那我希望把那些量累積在清華，所以我們在清華學院的下面，成立一個人文社會AI中心。
陳力俊：你主題是什麼？
林文源：我們現在有一個最重要的使命，公共化AI。
陳力俊：對，公共化AI。我們也是，在教育方面，我們找了一些台北的中小學校長來參加我們座談，發現台北市本身，我們講城鄉差距，但台北市那些典範學校跟一般學校又差異很多，所以本身這個議題是很複雜的。我再找機會跟你們交流看看。
林文源：我會再跟校長請教請教。
陳力俊：像我從去年5月開始擔任台灣聯大校長，並不在退休規劃之內，所以就是規劃趕不上變化。
林文源：不過校長您的興趣一個比一個大，都是宏大的願景。
陳力俊：沒有，其實不能說宏大。就是說我退休後，有要幹什麼，叫做剩餘價值。就是對社會，到底還有什麼用。我就跟我的學生講，因為我的研究高峰已經過了，我現在帶研究生，最主要就是說學生跟我做研究，也許對他們有些幫助。我現在不期待出什麼經典論文，那是我們當年做研究最主要的動力。那另外的話當然就是希望對清華的發展有助益。所以就是在這裡，如果有這種場合，我們盡自己的力量。
謝小芩：台灣聯大我們也有些變化，現在聽說陽明交大合校，但是我們又增加了政治大學。之前您也擔任過台灣聯大的副校長，代表清華。所以就台灣聯大的這個變化，以您現在來看，您覺得這個組織它發揮的效益在哪裡，未來還可以做些什麼？
陳力俊：我們門口那個海報不曉得還有沒有在那裡？就是有3個主題。一個是卓越、一個是提升，當然最基本是整合，所以我們3個主題就是整合、提升、卓越。這是最主要的，因為台灣聯大跟各個大學到底不一樣。我想我有當清華校長的經驗，再來做台灣聯大校長，確實有幫助。因為可以曉得每個校長對台灣聯大的期望，還有限制，所以我們就是要做每個學校自己做不到的事情。那麼現在我們有打算要做4校運動會，現在正在規劃。因為梅竹賽這幾年都碰到困難，那如果4校運動會，應該沒有梅竹賽那麼多問題，因為大家已經接受這個原則，各個學校的原則就是大專運動會的原則。大專運動規則對大家都公平，不要為了我們自己訂這個、訂那個。
清華百歲創百人會，博士生百人
謝小芩：有一件事我印象好深刻喔，那時候在您快要卸任，舉辦惜別會的時候。您創立百人會，當然是一個非常重大的突破，然後博士生也有百人，這真的很不容易。
陳力俊：現在是108個。
謝小芩：這是清華的紀錄嗎？
陳力俊：應該在清華來說是絕對空前，不敢說絕後。但是現在唸博士的很少，希望不要絕後。
謝小芩：108個。這很大的成就，好不容易。
陳力俊：是不容易，而且很多很優秀、表現很好。
謝小芩：所以您算是集英才而教。
陳力俊：我有很多學生拿傑出研究獎啊。
謝小芩：清華百歲時，校長也是很不容易的。那時候很多新建的建築物，包括這一棟也是，都一一的落成。那時候校長真的是很忙啊，常常去落成活動啊。
陳力俊：對，當時一個禮拜3、4天中，有25個活動，也是我有這個緣分。因為我要就任的時候，有一個校友他跟我講說，你不但是清華校長，而且還是清華100歲的校長。那當然會覺得除了很榮幸以外，責任也很重大。
謝小芩：以校長任內這整體的情況來說，您回顧當校長的4年，整體的心路歷程是什麼？
陳力俊：我在當校長的時候，覺得就是盡其在我、盡量去做。我覺是自己算是機運不錯，得到很多人的幫忙。所以我交棒的時候，自己是覺得無愧於心。
謝小芩：就這麼簡單？
陳力俊：因為有很多事情大家都已經在做，也都做得很好，不見得一定要改變。有些事情其實你是乘勢而為，譬如說我們那時候有5年500億計畫，經費相對充裕，所以我們學校裡面有一些重點，像是研究成果這些等於是本來就該做的事情。
林文源：我們現在有一個最重要的使命，公共化AI。
陳力俊：對，公共化AI。我們也是，在教育方面，我們找了一些台北的中小學校長來參加我們座談，發現台北市本身，我們講城鄉差距，但台北市那些典範學校跟一般學校又差異很多，所以本身這個議題是很複雜的。我再找機會跟你們交流看看。
林文源：我會再跟校長請教請教。
陳力俊：像我從去年5月開始擔任台灣聯大校長，並不在退休規劃之內，所以就是規劃趕不上變化。
林文源：不過校長您的興趣一個比一個大，都是宏大的願景。
陳力俊：沒有，其實不能說宏大。就是說我退休後，有要幹什麼，叫做剩餘價值。就是對社會，到底還有什麼用。我就跟我的學生講，因為我的研究高峰已經過了，我現在帶研究生，最主要就是說學生跟我做研究，也許對他們有些幫助。我現在不期待出什麼經典論文，那是我們當年做研究最主要的動力。那另外的話當然就是希望對清華的發展有助益。所以就是在這裡，如果有這種場合，我們盡自己的力量。
謝小芩：台灣聯大我們也有些變化，現在聽說陽明交大合校，但是我們又增加了政治大學。之前您也擔任過台灣聯大的副校長，代表清華。所以就台灣聯大的這個變化，以您現在來看，您覺得這個組織它發揮的效益在哪裡，未來還可以做些什麼？
陳力俊：我們門口那個海報不曉得還有沒有在那裡？就是有3個主題。一個是卓越、一個是提升，當然最基本是整合，所以我們3個主題就是整合、提升、卓越。這是最主要的，因為台灣聯大跟各個大學到底不一樣。我想我有當清華校長的經驗，再來做台灣聯大校長，確實有幫助。因為可以曉得每個校長對台灣聯大的期望，還有限制，所以我們就是要做每個學校自己做不到的事情。那麼現在我們有打算要做4校運動會，現在正在規劃。因為梅竹賽這幾年都碰到困難，那如果4校運動會，應該沒有梅竹賽那麼多問題，因為大家已經接受這個原則，各個學校的原則就是大專運動會的原則。大專運動規則對大家都公平，不要為了我們自己訂這個、訂那個。
清華百歲創百人會，博士生百人
謝小芩：有一件事我印象好深刻喔，那時候在您快要卸任，舉辦惜別會的時候。您創立百人會，當然是一個非常重大的突破，然後博士生也有百人，這真的很不容易。
陳力俊：現在是108個。
謝小芩：這是清華的紀錄嗎？
陳力俊：應該在清華來說是絕對空前，不敢說絕後。但是現在唸博士的很少，希望不要絕後。
謝小芩：108個。這很大的成就，好不容易。
陳力俊：是不容易，而且很多很優秀、表現很好。
謝小芩：所以您算是集英才而教。
陳力俊：我有很多學生拿傑出研究獎啊。
謝小芩：清華百歲時，校長也是很不容易的。那時候很多新建的建築物，包括這一棟也是，都一一的落成。那時候校長真的是很忙啊，常常去落成活動啊。
陳力俊：對，當時一個禮拜3、4天中，有25個活動，也是我有這個緣分。因為我要就任的時候，有一個校友他跟我講說，你不但是清華校長，而且還是清華100歲的校長。那當然會覺得除了很榮幸以外，責任也很重大。
謝小芩：以校長任內這整體的情況來說，您回顧當校長的4年，整體的心路歷程是什麼？
陳力俊：我在當校長的時候，覺得就是盡其在我、盡量去做。我覺是自己算是機運不錯，得到很多人的幫忙。所以我交棒的時候，自己是覺得無愧於心。
謝小芩：就這麼簡單？
陳力俊：因為有很多事情大家都已經在做，也都做得很好，不見得一定要改變。有些事情其實你是乘勢而為，譬如說我們那時候有5年500億計畫，經費相對充裕，所以我們學校裡面有一些重點，像是研究成果這些等於是本來就該做的事情。
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