校長是一項歷史使命

——訪新竹清華大學校長陳力俊博士

去年4月清華大學百年校慶期間，我因出版《一個時代的斯文：清華校長梅貽琦》一書而瞭解新竹清華大學，一直期盼走進這所梅貽琦先生晚年創業並最終長眠於斯的神聖殿堂。2月2日-12日，我隨大陸出版商務考察團赴台，6日-8日，我來到風景幽美的新竹清華大學，拜會校長陳力俊博士，聆聽他的大學校長之道。

今年66歲的陳校長是一位享譽業界的材料學家，浙江浦江人。早年在臺灣大學求學，獲得物理學學士；隨後留學美國，在世界名校加州大學伯克利分校獲得物理學博士學位。歷任臺灣清華大學材料科學工程學系系主任兼所長，國際期刊《Materials Chemistry and Physics》主編，臺灣“中國材料科學學會”理事長，臺灣清華大學工學院院長，臺灣聯合大學系統副校長。1979年任臺灣清華大學材料科學工程學系教授，2006年任臺灣“中央研究院”院士，2008年任臺灣“國家科學委員會”副主任委員。2010年2月起擔任新竹清華大學校長。

來新竹前，我與陳校長並不認識。因為新竹清華有梅貽琦先生安息之所——梅園，有梅先生親自督建的亞洲第一座核反應爐，有梅先生的精神，所以這裡始終吸引著我。在得知可以訪問臺灣時，我便斗膽通過電子郵件向素未交往的陳校長說明來意——赴新竹清華拜謁梅園，參觀梅貽琦紀念館，收集梅貽琦先生資料，今年是梅貽琦先生逝世50周年，希望新竹清華能夠舉辦一些紀念活動。未想到幾個小時後就收到陳校長的回復，並讓秘書專門與我聯繫，初步確定2月7日上午10點見面。

2月6日，元宵節。下午新竹清華大學舉辦元宵節教師團拜會，陳校長參加並致辭。在得知我已提前於6日中午趕到新竹清華，他就讓秘書通知我，當天晚上單獨邀請我共進晚餐。我覺得校長很忙，況且次日還見面，心裡過意不去，一再向秘書婉辭，讓校長陪家人過元宵節。可秘書堅持說，校長已經安排好了，晚上六點半就在學校裡一家名叫“蘇格貓底”的咖啡館用餐。這家外表樸素的咖啡餐館是該校哲學系畢業生開設的，既是一家咖啡餐飲，也是一家特色的二手書店，在清大校園內屬於高檔餐館。因為該生喜歡貓，所以名字既含有哲學又有貓味。

六點多，教務長陳信文博士先來咖啡館見我，向我介紹梅貽琦校長逝世50周年紀念活動的一些安排。六點半，我見到了和藹可親、舉止斯文的陳校長。晚餐後，陳校長陪我走出咖啡館，指著不遠處的學校生活區，告訴我說那裡有7-11小賣部，可以買些食品，以便晚上餓時備用。接著又仔細告訴我如何回到住所，在確認我明白後，他又回到辦公室繼續他的工作。

7日上午10時，我在校長辦公室拜訪陳校長，聆聽他的大學校長之道。一心要將清華打造成人文薈萃殿堂的陳校長，溫文爾雅，學識淵博，他坦言自己喜歡閱讀，涉獵廣泛，最近正在讀馮友蘭先生的《中國哲學史》。如果不瞭解陳校長的背景，你可能覺得他是一位學富五車的人文學者，根本不會想到他曾是一位出色的科學家。事實上，他現在沒有什麼時間做科學研究和人文學問，他在做人生最後一項事業——教育家，像他的前輩梅貽琦校長那樣一生為一念辦好清華。

陳校長講話不急不緩，在解讀大學校長之道時，沒有什麼豪言壯語，往往在普及常識中透出哲思睿智，聽起來很樸實，可是句句打動你的內心。作為一名科學家出身的教育家，他也許更清楚，要將常識實現是一個艱苦的實踐過程。

因此他他提醒，要成為世界一流大學，中國的大學還需要點時間積累，急不得。

一生為一念辦好清華

    問：您是從科學家轉變為一名大學校長，長校清華已經兩年，能否談談您作為教育家的體會？

陳力俊（下文簡稱陳）：大學教育的核心是培養人才。

培養國家需要的人才，是大學教育非常重要的部分，清華大學是頂尖的一流大學，責任重大，我當校長深深感到這是歷史使命，一定要全心全力把清華大學辦好。梅貽琦校長是一生為一念，把清華辦好。我當校長以後，很能體會到他的心願。我現在也只有一念，就是要把清華辦好，這也是我幫公家做事的最後一項工作。

孫中山先生說過，不要做大官要做大事。基於清華大學在中國和世界上的特殊地位，我想當清華校長更要著眼於做大事。

清華在很多領域都是領頭羊和開創者，其實這也是清華的傳統。在校務方面，清華有很多獨創的地方一直延續到現在。最新的創新是把成績百分制改成A、B、C的等級制。

因為臺灣和大陸都受到科舉制度的影響，家長們望子成龍，所以非常在意考試成績。比如要進清華大學，學生就要考出非常好的成績。這樣往往使得學生對考試分數斤斤計較，如果太注重成績，學生就沒有時間去充實自己。而整個人的養成，不光是專業，還有人文素養和社會服務等，這些都需要學生都要抽出適當的時間去培養。

能夠考進清華的學生，本來就是非常優秀的。如果一定要去爭第一第二，那麼學生就要花很多時間和精力，其實這樣做是不合適的。清華有很多具有四五十年歷史的系所，經驗已經表明，學生後來成就高的，包括學術成就，往往不是上學時考第一的學生。考第一的學生，真正成就高的非常少。這種事實很明白地告訴我們，一個人要有成就，光靠專業是不夠的。既然是不夠的，為什麼不在其他方面多充實自己，讓自己的生活變得更有意義，讓未來前程變得更加光明，這是學分制改為等級制的邏輯。

我當校長後的第一學期就積極推進這項改革，此前學分制已在清華實施了50多年。臺灣大學現在也採用等級制，他們討論了很久，直到清華大學考評等級制通過後，他們才跟進。現在也有一些學校已經在這樣做了，其他學校也會慢慢跟進，我想大陸將來也會實施學生考評等級制。

美國、歐洲和日本有很多優秀學校都是實行等級制，都沒有什麼問題，有問題的是我們自己。日本、韓國、美國和歐洲的大學在培養人才方面，有非常成功的經驗，充分說明他們的考評制度是合理的。全世界目前只有大陸和臺灣是百分制。我教書30多年，看過很多成績非常好的學生，按理這些學生走向社會的成就應該最好，可事實並不是這樣的。

新竹清華先改善，我相信五年十年就可以看到效果。既然考試成績非常突出的學生即使在學術領域都不是最傑出的，那麼有什麼必要去爭一分兩分？用等級制考評，前30%就是A，表示學生學習課程有一定的收穫，這就夠了。如果為了多考一分兩分，學生可能多花一倍的時間，就像始終在一個小游泳池裡重複游泳，做無謂的練習。每個學生在大學期間要學習許多課程，最終平均起來，還是能夠分出學生學習的優劣。

當初參加校長遴選時，我便提出“打造清華為人文薈萃殿堂”的願景，希望清華成為培育大師的園地，齊聚優秀學生于清華校園內。

我覺得一個人的想法和做法跟他個人的養成有關係。我個人的成長很幸運，小學、中學的教育非常完整，學校都是教育家在辦教育，強調文理並重，不偏科。現在臺灣的中學教育是分組考試，有文科、理科、生命科學、歷史、地理等，很早就分科，基礎都沒有打好，就去念數學、物理、生命科學或者歷史、地理，國文和英文的基礎都不夠。我那時的學校教育並不是這樣的，學校校長是教育家，強調德、智、體、群、美五育發展，文理兼修。現在回頭看，我們當時真幸運，因為並不是所有的臺灣學校都這樣，只有少數學校有這樣的教育家和教育理念。我從小學到中學就一直受到這樣的教育，到了中學，就有比較不錯的基礎，以前作文比賽常常得第一名。

閱讀是我的習慣，我是閱讀雜家，對文史哲都有興趣，最近我正在看馮友蘭先生的《中國哲學史》。我看了岳南先生的《南渡北歸》後，將他請到學校來做駐校作家，這對活絡學校文化氣氛大有幫助。我們希望多找幾位人文學者來清大，豐富清大的人文氣息，最近有位電影導演也準備請過來。

邁向世界頂尖大學

    問：現在國內一些大學把建設世界一流大學當作目標，新竹清華也有邁向世界頂尖大學的計畫，目標有了，應該怎麼去做？

陳：我們高等教育發展比較遲，最早的京師大學堂也不過比清華早十幾年，發展現代意義的大學的時間很短，中間很多時間是戰亂，政府沒有精力來發展高等教育。嚴格來說，兩岸的大學是在20世紀80年代以後才算進入世界舞臺。

在20世紀50-70年代，臺灣有一個政策，支持學生出國留學。一方面當時臺灣經濟情況不太好，另一方面，美國大門敞開，讓比較優秀的學生來留學。新竹清華1956年建校時也很困難，人才問題尤其突出，梅貽琦校長也找不到優秀的人才來學校任教，很多人都是兼職的。

梅校長辦學理念其實在大陸也充分體現出來。清華因有清華基金，比其他學校就好很多，一是教師待遇好，而且穩定，薪水發得出來，不會像其他學校那樣，常常要打個折扣，還不一定能及時發得出來。梅校長找到很多名師，不光是大家特別瞭解的四大導師，像馮友蘭、朱自清這些知名度高的文史大家，在數理方面也是人才濟濟。去年8月三年一次的世界華人物理學大會恰好在臺灣舉辦，新竹清華是主辦單位，我去參加並致辭。我事先做了些研究，在2000年時大陸的中國物理學會設立五個物理學獎，獎項以對中國物理發展最有貢獻的五個人的名字命名，包括饒毓泰、胡剛復、葉企孫、吳有訓、王淦昌，而這五個人都是廣義的清華人，所以說清華人才濟濟。

梅校長在辦新竹清華也是用他同樣的理念。當年因為政府財政很困難，而清華基金看起來很大，所以當初政府就請梅校長設立三個系。一方面政府催請了梅校長很多年從美國回臺灣，梅校長一直在考慮臺灣是否穩定，有沒有辦教育的基礎，而當年大陸經過幾反之後，回大陸辦教育已經沒有條件，所以最後他決定來臺灣複校。梅校長一向穩重，開始只辦一個研究所，招20名研究生，來報到的只有15名。第三年也是20來人，其中就有一位元1986年獲得諾貝爾化學獎的李遠哲。

梅校長的辦學理念就是先把基礎打好，一步步地將每件事做好。新竹清華大學原子科學研究所創辦起來後，因為需要基礎科學人才，如物理、化學，他就量力而行地設立物理、化學、數學研究所。在他去世之前新竹清華都是研究所，成立大學是在他去世之後，1964年正式成立大學部。

新竹清華從開始就是先把基礎做好。在師資上，當時臺灣因為條件太差，留學回來的人很少，像我到美國留學時，得到的獎學金比我家裡的中級公務員母親多好幾倍。那時中美兩邊經濟和生活條件差異很大，不容易找人回來。後來就好些，在20世紀70年代，臺灣的留學歸國人員的第一志願是來清華，這一時期歸國留學生大多集中在清華，所以清華的師資在臺灣最好。這些人在美國留學，經過適當訓練，也在臺灣做研究，而在臺灣大學幾乎沒有人在做研究。清華在吸引留學生回來也是首創。我做過統計，物理和化學的主要成果都是新竹清華做出來的。在20世紀80年代，回臺灣的學人就多起來了，也會分流到其他學校去。

大陸教育在20世紀80年代剛剛恢復，臺灣是領先大陸的，90年代臺灣還是領先的，但大陸已經有些起色了。2000年後，大陸因為總量太大，發展迅速，大陸和臺灣教育發展不相上下，但數量還是大陸多。

在這種背景下，要變成世界名校，時間上還不夠。原來大陸天天在搞政治鬥爭，天天飯都吃不飽，要搞學術是很困難的。文史哲發展受政治影響比較大，理工科和生命科學要靠經費，要有設備。其實大家可以更樂觀一點，因為發展的時間還不夠長。當然就希望現在的路徑能夠穩定一點長久一點，大陸現在發展非常迅速，這是一個契機，需要好好把握。臺灣也是一樣的，如果兩岸合作起來就不得了。臺灣跟國際接軌水準比大陸要強很多，新竹清華教授90%以上是歐、美、日名校的畢業生。兩岸交流也算是一種優勢，能夠共創雙贏。因為大家發展的軌跡不一樣，互有長短，互相學習是很重要的。

兩岸四地的大學校長已經有定期聚會交流，我們跟北京清華關係密切，跟北大、南京大學、復旦、浙大、武大都常有交流。今後會擴大這方面的活動，去年年底我們在北京清華舉辦新竹清華日活動，我帶領新竹清華12位名師赴北京清華交流，每位教授都做了精彩的講座，收到比較好的效果。這樣的活動，我們今年還會繼續開展，並且範圍有所擴大。

傳承梅貽琦校長思想

    問：梅貽琦校長對於兩岸清華的貢獻有口皆碑。在新的時期，我們應該繼承梅先生的哪些教育思想和辦學理念?

陳：梅校長的教育理念是一個普世價值。他的第一個理念是要辦好大學，就要有好的師資。有好的師資，其他的，如好學生，甚至是經費，就會跟著一塊來。如果沒有一流的老師，其他的條件都不要談。這也是我們最重視的理念。

其次，把基礎打扎實很重要。梅校長無論在北京，還是在昆明，或者在臺灣，辦學規模都不大。可是，名師雲集，這是一種成功的策略，這與梅校長的個人作風有關係。我最近去加州理工學院，這所世界頂尖的理工科大學，教授只有200來人，學生不到2000人。校長說，世界上最容易做的事是擴張，難的是維持現有的規模和品質。該校始終遵循“學科不求過多，範圍不求過寬，嚴格保證學生入學和學習品質”的辦學方針。梅校長在抗戰那麼困難的時期領導的西南聯大，可以說是中國史上最強的學校，教授不到200個，學生最多也不起過2000人，規模不大，但有很多大師，培養出大量高水準的學生。目前新竹清華老師600多，學生12000多人，本科生和研究生各占一半。北京清華有3萬多人，老師有2000人，規模正好是新竹的三倍。

現在世界大學一般都是教師治理，也即人們常說的教授治校，老師對學校有共同的責任，比如學術工作，標準、課程和聘人等都以學術的專業要求來治理。但是學校建設，屬於專業管理，這是校長和團隊的工作。臺灣有一陣子將兩者混在一起，現在已經分開了，觀念比較正確。民主治校是清華的傳統，通過評議會、教授會制度，將校務工作民主化，讓更多的教師參與校務，承擔責任。當年梅校長著力推行民主治校作風，一方面，這是梅校長的個性使然，他是清華的領頭人，要帶領大家一起承擔愛護清華和發展清華的責任；另一方面，學校外面的壓力很大，像國民黨的手要伸進來，民主治校也是可以讓政治影響比較小的一種方式。梅校長讓這一校務管理基礎更堅實。

註: 接受北京出版人與作家鍾秀斌先生專訪